【搬运】【2021/11/03】DLM专访高玩Umso:对现环境的分析

以下为对Duel Links Meta(DLM)网站对于高玩Umso近期的专访,在此全文翻译搬运以飨站友。

原文链接:www.duellinksmeta.com


引言

大家好。我叫Umso。你们中的有些人可能会对我以前的ID,DanielYGO更熟悉一些,今天我为你们带来了我对当下(竞技)环境的一些解读。那么就先上我心目中的T表,附我对特定卡组T位变化趋势的一些看法,再有就是我对环境现状的想法,最后我会对卡组/字段做出更详细的解读。

译注:请注意通常所说的T表是由DLM网站组织的高玩委员会评选得出的,但任何玩家当然也都有给出自己版本T表的自由,不必强求一致。


Umso个人版T表

T1:定义环境、大家都需要想办法打败的卡组

  • 神鹰(环境最强卡组)
  • 幻奏(DDD的天敌,总体上也非常具有压制力)

T2:强度较低但稳定性较强,能够针对到T1的卡组

  • DDD(最好的神鹰针对卡组。在副卡组和对局分布方面有些问题,所以不够T1水平)

T3:需要注意,但在上限、稳定性、灵活性,以及/或是副卡组方面存在较大问题的卡组

  • 命运英雄(对神鹰的对局很不错,但对上T2卡组不利)
  • 盖亚(总体上不错的卡组,对局分布都挺好。可能会遭到降级,因为和DDD比有点同生态位居劣势了)
  • 磁石(在这个非常快节奏的环境中有时可能太慢了)

次主流(如果环境发生变动就可能晋级的卡组)

  • 雷龙(浑源龙冲冲冲)

掉表

  • 月光(DDD属于非常不利的对局)
  • 科技属(感觉跟DDD比多余了)
  • 妖仙兽(DDD属于非常不利的对局)

个人心目中最好卡组

  • 水晶机巧(【沼地的泥龙】太赖了doge)

(译注:在刚刚过去的DLM月赛中,就是Umso选手使用30卡鲨鱼领域水晶机巧一路杀上前4,半决赛才0:2输给幻奏——泥龙+蜘蛛鲨的场子都甚至吃了副卡中的闪电漩涡,比赛节选可参见:【游戏王决斗链接国际服】MCS47期精华 – 无解的不取对象? 神鹰 VS 泥龙水机【中文字幕】


总览

当前的环境是个三角形环境。对于不明白这意思的读者,三角形环境就是指有三套卡组居于上位,且他们之间循环克制。这就是我们当下的境况。这三套卡组指的是神鹰、幻奏和DDD。神鹰克制幻奏,幻奏克制DDD,而DDD克制神鹰。毫无疑问,神鹰和幻奏居于食物链顶层,不过把DDD放在这里可能就有争议了。这套卡组没有在竞技赛事中表现得那么好,所以也一般不被视为环境中的主要威胁。不过只看战绩可能就片面了。DDD是套很难玩好的卡组,一处小小的失误就能导致瞬间崩盘。这样的卡组已经挺久没露过脸了。玩家们摸熟DDD的操作需要时间。卡组目前在环境中拥有最高的上限(此处仅限讨论竞技环境中有位置的那些卡组),也因此玩家经验上的不足对DDD来说比其他卡组更吃亏。所以,我会选择在更多人适应DDD之前给这套卡组多一些时间。

能证明我观点(DDD改变了环境走向,且应当被视为一大威胁)的一点就是,自从DDD得到加强,月光和妖仙兽都从环境中消失了(译注:其实就月光来说,自从幻奏崛起就在赛事中退潮了)。此前,这两套卡组都被视为是可行的选择,毕竟它们对上神鹰与幻奏的其一享有优势,而对上另一套也还行。不过随着DDD的露头,它们就都多了一项劣势对局,从T表中被移除。当然,这也不算是能证明DDD从此跻身三巨头行列的完美标准。说到底,T表主要是起到预测作用。而我的预测就是很快T3卡组就需要适应这三套顶级卡组,像【长眠不醒的噩梦】这样的针对副卡会因为DDD被投入,从而体现出卡组应有的地位。


T1

神鹰:

神鹰仍然是可利用弱点最少的卡组,并在环境中如鱼得水。科乐美在最新的迷你卡盒中倒是引入了两套新的神鹰克制卡组。DDD和命运英雄对神鹰都属于劣势对局。这两套卡组都可以检索对技能【神鹰的狩猎场】的处理手段。DDD可以检索【战少女的契约书】而命运英雄则是【气旋】。这样一来,神鹰就无法靠通召踩坑直接赚一卡了,也没法逼出对面的后排。这可不是件小事,因为神鹰赚取卡差的主要手段就是早早逼出对面的干扰,让对手没法等待发动的最佳时机。反过来说,这两套卡组就可以安心等待,不必被迫交坑然后祈祷能打断神鹰,比起其他卡组也就有更大的几率阻止神鹰OTK。这不意味着神鹰就完蛋了,也不意味着我们都应该别玩神鹰了——虽然我个人是这么希望的啦。我只是说我们现在有了两个对抗T1卡组的新选项。综上,神鹰还是留在T1。

幻奏:

这就来了,第一套在(主要)赛事中登顶的A5卡组。不过也没什么好惊讶的,幻奏是一套非常强力的卡组,拥有两个在环境中非常互补的额外终端。【幻奏的音女 思可尔】不仅是保护己方怪兽的极佳手段,也是对局中心理战的重要一环,一般7轮瑞士轮加淘汰赛的马拉松赛程总能让一些人被它抽冷子阴到。

卡组在投入【一族的集结】后更能发挥出其实力,基本上可以用一张此卡经过操作做出一只强力的终端。其实都不见得一定要用它从墓地苏生一只融合怪兽。也可以用它复活【幻奏的音姬 殊荣之弗朗索瓦】或【幻奏的歌姬 索普拉诺】,它们都能从墓地再回收一只怪兽。通常,幻奏的上级音姬怪兽一旦上手就毫无用处。要是牌运不济或是被神鹰弹回就会这样尬住。【一族的集结】就也可以处理这种情况,直接从手卡特召这些大怪。最后,这张卡还会制裁那些无脑【气旋】吹后场的对手,迫使他们再三掂量是否要冒着吹到【一族的集结】从而导致卡差-2的风险。

此外,幻奏还新添了两个优势对局——命运英雄与DDD。【幻奏的音姬 巨匠之舒伯特】对这两套卡组来说都是毁灭性的。对上命运英雄(译注:此后可能会简写为DH),它可以将墓地的英雄怪兽统统除外,令【命运英雄 恐惧人】的效果废掉。毕竟都除外了就没办法从墓地特召,也没法增加恐惧人自己的攻击力,这还怎么OTK呢。当然,除外【命运英雄 神性小子】也可以废掉DH唯一的续航手段,更容易在相持中将其压倒。对上DDD也是类似的。从墓地中将用于召唤【DDD烈火王铁木真】的素材全部除外后,DDD就没法召唤其他的等级6怪兽了,也就没法进行R6超量,可以说是封住了DDD的后续。

一族的集结

一族的集结

①:以场上1只表侧表示怪兽为对象才能发动。从自己的手卡·墓地选和那只怪兽是原本卡名不同并是原本种族相同的1只怪兽特殊召唤。
②:魔法与陷阱区域的这张卡被对方的效果破坏的场合才能发动。从卡组选1张「一族的集结」在自己的魔法与陷阱区域盖放。


T2

DDD:

DDD是一套环境中的新卡组,其主要着眼点在于进行R6超量,以及利用永续魔陷在每回合持续赚取卡差。可能有人会记得,R6泛用在当前的卡池中是最为灵活的。其中包括二速不取对象炸卡——【电子光虫 总线独角仙】、怪效康【光子飞奔豹镳】,以及非破坏性解场——【甲虫装机 埃可萨甲虫】与【星圣 特雷米斯M7】。另外,【地狱门的契约书】、【魔神王的契约书】和【战少女的契约书】都拥有极其强大的效果。地狱门可以每回合进行检索,魔神王是DDD版的【奇迹融合】,而战少女是本家永续版【雷破】。所以,地狱门和魔神王使卡组可以积累卡差优势,战少女则提供了干扰手段。卡组可以利用【DD魔导贤者开普勒】稳定地检索上述契约书卡片,而开普勒本身又能被【地狱门的契约书】检索。只要这些永续贴纸能留在场上,卡组就可以一直续航,即使场子被解也有后续。当然,这前提也不一定能保证。像【气旋】这样的环境流行卡不止可以清除契约书,还能阻止其效果适用。不过,DDD也有一项常被忽视的效果可以多少弥补这点。大家都知道【DDD烈火王铁木真】可以苏生一只DD怪兽,通常是选择苏生一只等级6——而铁木真本身也是等级6(译注:懂的都懂)。但很多人都没注意的是铁木真还有遗言,可以回收墓地中的一张契约书。所以召唤怪兽铺场并持续施压也是拿回一张契约书的可行选项(译注:等/逼对方把铁木真打进墓?)。自然,这没法完美解决上述问题。它只是卡组主轴自带的一个选项。综上,在得到新的加强之前,卡组无法升至T1并把神鹰和幻奏掀下马,虽然DDD的上限是更高的。总之,T2的位置是DDD应得的。

DDD烈火王铁木真

DDD烈火王铁木真

「DD」怪兽×2
「DDD 烈火王 铁木真」的①的效果1回合只能使用1次。
①:这张卡在怪兽区域存在,自己场上有这张卡以外的「DD」怪兽特殊召唤的场合,以自己墓地1只「DD」怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。
②:这张卡被战斗或者对方的效果破坏的场合,以自己墓地1张「契约书」卡为对象才能发动。那张卡加入手卡。


T3

命运英雄:

新迷你卡盒引入的另一套卡组就是这套命运英雄变体——时钟英雄。随之而来的还有新技能,【刻下命运的时钟】,其不仅提供了英雄本家的保护手段——这是卡组一直以来缺乏的,还能定向检索一张【气旋】。

当然,科乐美期望的是我们用这张【气旋】炸掉自己的场地然后出【命运英雄 恐惧人】铺场并以这样特定的模式进行OTK。但是我们自然有更好的玩法(译注:玩家跳脸怎么说)。我们可以用【气旋】炸对面的卡。这不是乱炸的,是有备而来,比如可以在对上神鹰时炸掉【神鹰的狩猎场】。这样一来,就不用被逼提早交掉自己的后场了,可以耐心等待最佳的干扰时机。此前在和神鹰的对局中这是一大问题,对手总是被迫随着神鹰的节奏起舞,随着其每次召唤本家交掉/被炸一张卡。理论上,这看上去也没多可怕,不过要是我们加上【猛毒之风】呢,这么一来英雄就可以轻松压死神鹰。

猛毒之风

猛毒之风

只要这张卡在场上存在,双方不能把风属性怪兽特殊召唤。此外,场上表侧表示存在的全部风属性怪兽的攻击力下降500。

针对就完事了(最新的竞技神鹰则随之普遍在主卡组投入了一张气旋……)

虽然技能要求玩家只能在主卡中投入元素英雄和命运英雄怪兽,卡组仍可以不受限地投入泛用(魔陷),并使用泛用R4超量终端,比如【英豪冠军 王者之剑】。此外,卡组也可以使用【假面转换】。此卡不仅是极佳的续航手段——还可以搭配【禁忌的圣杯】,令【假面英雄 暗鬼】偷脸打掉3200;再者即使圣杯没有上手,对手也需要料敌从宽,避免可能出现的打脸偷鸡斩杀(译注:比如手上一张栗子小球加血量低于3200,除非此前就读出了没有伤判时点,那面对暗鬼打脸这小球恐怕就必须交)。

有了这些新加强,命运英雄稳居T3。

盖亚:

盖亚就是一套挺稳的卡组。拥有技能【走向龙骑士之路】,卡组可以稳定地打出固定的combo,其终端【龙魔道骑士盖亚】也足够强大。续航与铺场能力则是卡组的弱项。盖亚的上限太低,够不上T2或更高的位置,但卡组一般也还算能解掉环境中其他卡组的场子。因此,卡组留在T3。

磁石:

磁石是一套非常被低估的卡组。毕竟,为什么要选择一套先手通召一怪并盖上三张复活陷阱的卡组呢?这不是又慢又弱嘛?然而一套卡组慢不代表它弱。只要有良好的手段苟命并弥补启动的缓慢,玩这样一套卡组就不算糟糕。磁石弥补其缓慢启动的手段就是在敌我回合各触发一次【电磁石战士β】的检索效果。具体的操作就是用任何一只等级3电磁石战士怪兽的二速效果跑路,从卡组特召【磁石战士δ】,精堆【电磁石战士β】,再使用【一族的集结】、【强化复苏】和【龙魂的幻泉】苏生它进行检索。

上述这些苏生陷阱也为卡组提供了续航与铺场手段。它们可以用于防御,在对面进行关键性攻击时特召一只怪兽挡枪保命。这种打法的有效之处在于苏生的怪兽又可以二速跑路,躲掉像【神鹰女郎SC】弹卡这样的解场手段。这些苏生卡当然也能用于攻击端,为额外怪兽的出场提供素材。那么问题来了:磁石应该出哪些额外怪呢?卡组的额外选择挺多的。因为磁石下级怪都是等级3或4,卡组就可以选择做用来踩坑的【钻石恐牙狼】,也可以做其额外大哥【戈尔贡 守护者】。后者不仅可以通过降攻解掉几乎任何怪兽,还拥有二速怪效无效。这一切在场面简单时会更为致命,而一旦对手不能快速拿下对局,磁石是不难将比赛拖入这样的局面的。

此外,磁石还拥有本家大哥【电磁石战士 磁石战神】。这是一张强大的OTK卡,拥有逐一炸掉对方全场卡片的能力,还能够在进墓后特召本家下级,再用来进行超量召唤。需要注意的是磁石战神是无所谓在哪被破坏的,如果【侵入魔鬼 蟑】无效其特召并将其破坏(译注:这样不算是在场上时被破坏),它仍旧可以发动其遗言,然后就能做一只戈尔贡守护者带走对面了。

综上,作为环境中的打不死惹人烦小强,磁石拥有足够的工具,并需要在side制比赛中加以注意。


次主流

雷龙:

虽然即使在表后,雷龙也还算是挺稳定(译注:亲测超薄构筑雷龙确实不难启动),但要赢下决斗所需要的起手就不是那么稳定地出现了。许多玩家试图用【太阳电池人】替代缺失的启动点。不过虽然【太阳电池人】能够精堆卡组资源,其实现机制却不太优秀。电池人启动后的场面通常会卡死,只能通过特召【冰狱龙 三叉龙】来解脱。虽然纸面上看起来不坏,但比起表前雷龙起手能打出的combo,这就显得相现形绌了。【孤高除兽】和【封印的黄金柜】让卡组能轻易做出R6终端。随着除兽被限2,起手能打出这样的combo可就太罕见了。不幸的是我们当前的环境还很快速,比如对上神鹰,电池人启动就可能会导致对手不止一次地发动【神鹰的羽翼休憩】滤抽出足够的后场保命。另外如果雷龙卡手,唯一的选择就是点下投降键,直接下一场。满手的高星怪卡起手来实在是没法打,甚至没有盖怪过等待奇迹的选择。

不过当然,雷龙也有起手天胡的可能。如果没有稳定性问题的话,卡组堪称环境内最强。【浑源龙利奥维尼亚】是游戏中最强的卡(译注:之一),而配合雷龙本家怪兽进行特召的话还能进一步赚取卡差。综上所述,雷龙留在次主流档次,如果对手忽视它,就可能会被它狠狠制裁。


掉表

月光/妖仙兽:

这两套卡组此前被投入竞技环境是因为它们都对T1之一占有优势。对其他卡组,情况则不是很好,不过作为针对卡组还是足够了。现在随着DDD的加入,情况就发生了变化。月光和妖仙兽现在面对环境中的三套顶级卡组都只有一个优势对局,这就不值得用它们参赛了。

【电子光虫 总线独角仙】对这两套卡组来说都是毁灭性的。月光的取胜之道就是召唤出一只无法被取对象的大姐【月光舞剑虎姬】,让对面无法处理。这对上神鹰来说挺好的,不过面对DDD或幻奏的解场手段就不够看了。

类似地,妖仙兽容易输给神鹰和DDD。神鹰可以靠低攻下级避免出发【注定一抽】并消耗妖仙兽的手坑,然后用【神鹰女郎SC】威胁斩杀。DDD则是靠另一套打法克制妖仙兽——卡组靠独角仙和【战少女的契约书】清理妖仙兽本家怪兽。因此,妖仙兽就没法赚卡,会被轻易磨死。

综上,这两套卡组在环境中无地容身,被从T表中移除。

科技属:

泪目,是时候放弃这套卡组了。科技属在环境中没有位置。虽然【风魔的波动】是一项不错的加强,其他的一切却都对科技属不利。幻奏是其中一个极端不利的对局,舒伯特可以将科技属的墓地资源清空,神鹰可以靠场地逼出打断,而DDD占据了“combo相持式”卡组的生态位。靠着本家契约书卡片和检索手段,DDD比科技属更能稳定地抵挡对手的第一波攻势。DDD还更擅于在第三回合之后打相持,而不像科技属那样。从现实的角度来看,T.G.唯一能赢下比赛的方式就是顶着26至30卡的构筑厚度照样起手【光之援军】。这也太不现实了,悲剧了属于是。也因此科技属被移出了T表。


个人心目中最佳卡组

水晶机巧:

好了我知道你们在等什么——Umso会说:“水机是最好的卡组,你们都给我去玩,你们都错过了它知道吗!”讲真,我也想这么说,不过可惜的是,这不符合事实。要解释为什么,就要涉及一些水机的构筑思路了。当我在组水机时是这么想的:“水晶机巧的系统是相对较强的。只要我能运转起来就能赢。因此我需要担心的不是应该带哪些泛用来打断对手的运转,而是怎么防止对手打断我的运转。如果能做到这点,我就能一路杀上去。”这意味着我需要准备应对像【王家长眠之谷】这样的卡,无论是在主卡还是副卡投入,都需要有相应的应对手段,而不是投入【月之书】这样的卡来打断对手。考虑到水机的系统有多大,这样的取舍是必须的。水机构筑需要投入大约16张本家卡,另外8张启动点,再加【沼地的魔神王】(和【融合】)系统计2卡。光这就占了30卡中的26卡了。因此,卡组至多还可以投入5张泛用,否则就会过于影响到主轴的运转。也就是说在将近半数的对局中,起手都会是4张主轴卡。那么如果卡组不足以凭主轴处理对手的场面,就没有必要玩这么一套卡组。

虽然水机的主轴说不上是环境中最好的,但用来对抗大多数卡组能做出的场地也不算坏。卡组的稳定性在环境中属于中等偏上。举例来说,神鹰和盖亚就属于优势对局,因为水晶机巧本家体系加上【沼地的泥龙】就能占到上风。在当下环境中,卡组却存在三个问题要面对:幻奏、【王家长眠之谷】以及【深渊潜伏者】。

沼地的泥龙

沼地的泥龙

相同属性而种族不同的怪兽×2
①:只要这张卡在怪兽区域存在,对方不能把这张卡以及持有和这张卡相同属性的场上的怪兽作为效果的对象。
②:1回合1次,宣言1个属性才能发动。这张卡直到回合结束时变成宣言的属性。这个效果在对方回合也能发动。

全场永续不取对象抗性buff,对面的神鹰都吓哭了

幻奏能压制水机实在算不上奇怪,因为卡组拥有本家终端【幻奏的音姬 巨匠舒伯特】,堪称加强版【D.D.乌鸦】。顶着一只舒伯特已经够难了,毕竟水机高度依赖其墓地资源。特别是【水晶机巧 柠晶】需要丢弃手卡作为cost从手中或墓地特召。这就给了舒伯特将柠晶除外让其效果空发的机会,更不必说还能同时从墓地再除外两张资源。即使水机顶着一只舒伯特运转起来了,后面还有两只要应付,更不必说【幻奏的音女 思可尔】可能足以带走水机——只要舒伯特在这之前的相持中稍微造成一些伤害就行。虽然有办法能弥补一下这一对局,但这涉及到占用副卡组(7卡)中的4至6个卡位——仅仅是为了和幻奏的对局,这就不可能为其他对局和针对卡调整side了。即使如此,就像观众老爷们在直播中看到的那样,水机还是非常难以战胜幻奏。

如前所述,另外的两大问题是【王家长眠之谷】和【深渊潜伏者】(“下水道”)。把它们放在一起说可能是唯一合理的分析方式了,因为如果一套卡组side了王谷,也应该不难做出【深渊潜伏者】(译注:直接报水产的名字得了,虽然竞技神鹰和命运英雄也可以这样side—,但截至目前还不多见——哦此前的妖仙兽也行)。只要王谷在场,水机就完全没法玩了。虽然在本届MCS月赛中王谷并没有如我料想的那么流行,但它还是一张值得注意的卡,需要在side中重点照顾。另外就像之前提到的那样,为幻奏准备side很占卡位,所以我就做出了调整,直接主卡了4张王谷应对卡(译注:Umso的参赛构筑参考下图),并再side又投入了一张。参考之前的计算,5张是合适的数量。这些卡都是一换一,这对于水晶机巧来说很合适。特别是,我预计会遇到很多side王谷针对我的对手(神鹰就是其一),那反正这些卡也是要在bo3的后两局换上来的。结果就是我没有因为王谷输掉任何一局。为【深渊潜伏者】准备side针对也是可能的。【禁忌的圣杯】这张卡本来也需要为了幻奏投入,这就一起安排上了。不过,这套卡组没法同时应对上述这两张强针对,它们需要不同的解法,而水机没有足够的卡位容纳两种解场针对。所以,要是【深渊潜伏者】又流行了起来,水机面对比如说神鹰恐怕就会是单方面的吊打。目前来看,下水道并不是一张值得投入的卡,因为它对上环境主流的卡组都没什么用处。不过我想如果要是大家都因为水机又开始带下水道的话,也算是不枉这一遭了吧。要真有那么一天简直就是画美不看,毕竟吃了5个限2的水机堪称游戏中挨刀最多的卡组。

考虑到上述的问题,水晶机巧无法跻身T表主流,最多可以算是一套次主流卡组。

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2021-11-4 15:09:09

上王卡组心得分享

水机雷龙上王

2021-11-7 13:01:20

34 条回复 A文章作者 M管理员
  1. 非洲小白脸丶

    总之一句话,要上王就月书加神鹰了….

  2. 一只摸鱼的KP

    别的不说,这个人怎么能写出来“用DDD针对神鹰”这种神奇言论的?
    是DDD的怪有不取对象抗性还是做出来的终端不怕弹卡?
    DDD先手天胡做出光虫少女场,手里还有1-2张契约书用来丢的概率比的上20卡神鹰上手月书/圣杯的概率吗?
    竟然还把幻奏和神鹰并列t1,t表是预测比赛环境上位情况的表,而最近的比赛幻奏不是发挥不良吗?还能t1?
    哦,是这个人自制的表啊,原来是不带针对卡被幻奏干碎了😥😥😥,懂了懂了。
    月光和科技属本来就是表外卡组啊,何来掉表一说,不会这个掉的表也是自己排的吧,不会吧不会吧。😥😥😥

    • DGBJCL

      稳定做R6+战少女算是一种针对,至于你质疑他没cost丢……DDD三卡做场的话,剩下的不是泛用坑就是本家了(一般21-23卡里面至少17张本家);而竞技神鹰投入月书+圣杯一共达到5张的都很少,标准是3至4。最新的趋势是还需要1-2气旋,导致出现了只带2月书/圣杯的。

      幻奏MCS冠军,然后接下来的MW被更加着重地针对了,不过其他一些比赛表现还是不错。

      Umso的水机就那么些卡位(卡位数量的计算他写了我也翻译了),他为了幻奏side了4张针对(3圣杯+1光镜),建议不要无脑开喷。

      表都是自制的我开头就加了提醒。

      个人T表所谓的掉表当然也是从个人此前的表出发的。引言里面的注解不要当看不到。

    • 一只摸鱼的KP

      圣杯月书也算针对?不要乱洗啊。
      当别人不看比赛卡组吗?针对幻奏的话带光吸收魔镜、融合限制区域,你说你带圣杯月书叫针对幻奏?????????????????
      这样被干碎不很正常,赢了反而不正常才对。
      还有,不要转移话题,说的就是DDD做完光虫少女场还有cost丢的概率跟神鹰上手月书圣杯的概率比,跟DDD初始做场概率的快慢高低有何关系,你打牌是跟对手比胡好不好。
      而且我这也不是喷啊,一没直接骂人二没人生攻击,他这写的乱七八糟的不给人说吗?

    • DGBJCL

      圣杯就是幻奏针对啊(原文如此),遇到水机最怕的舒伯特直接圣杯不就好了(如果带融合禁止区域,后手了,面对舒伯特还是要完蛋;side当然还要考虑泛用性,又是另一个方面,遇到下水道、神鹰SC,圣杯就还是有用)。月书针对幻奏我可没提过。

      顺便说一下他半决赛输给幻奏的第二局(第一局我没看)已经做了天胡场,但直接吃了闪电漩涡,也写了。幻奏本来就非常压制水机,又没有人说输给幻奏不正常。

      比概率的话后手20卡神鹰,摸到月之书的概率是60%(这里不考虑上手3张,反正概率非常低)。DDD本来就是3卡做场,如果cost不够丢(或者不够胡没法在R6之上再拿战少女),构筑上也做出了弥补:比如这套MW上位(https://www.duellinksmeta.com/top-decks/meta-weekly/200/d/d/d/trap/),21卡里面18张本家,另外3张是2风1狡猾,如果战少女不行,那就靠风吹狩猎场,R6压制就完事(被解就认了,有张本家手坑也可以挣扎下)。

      细说概率,这套21卡DDD,先手天胡是检索+L6本家+其他本家(各1-2张),这样的概率是33.68%。先手胡做R6概率33.68%(注意这里已经不考虑战少女,因为有点复杂,你可以自己试试算,反正不上代码的话我不会算),后手对面有解牌60%,如果有月书+启动点,则是45.83%——实际概率再低一点,因为我没算通灵需要的cost。在我看来是完全合理的,先手少一卡面对T1已经不错了,也因此就如原文所说,DDD目前不可能达到神鹰的水平。不过如果神鹰后手,这套DDD清理后场的手段倒不少,说不定会更舒服些

      另外我是真的看不懂你的逻辑,一会说要比概率,一会又说要比胡,我个人是更愿意看概率的,上面也进行了一些粗略的计算。至于文章原作者,能看出他是倾向于拼胡的,这也是你一开始用概率反驳他的出发点不是吗。

      至于说你喷,主要是因为yygq的语调(“懂了懂了”、“不会吧不会吧”,还再加3连流汗黄豆,后面的回复再来十几个问号)。更何况文章开头就说这是个人T表,我还特意在多个地方包括小标题都注明,你摆出一副最后才发现的样子又是给谁看呢?我也特意加注作者最后就是输给幻奏(而且人家还拿了冠军),结果你还来一句幻奏最近发挥不良抢白又有什么道理呢?

    • 一只摸鱼的KP

      正常人20卡带1光吸收魔镜+2融合限制区域叫针对。
      写文的这位30卡带1光吸收魔镜也配叫针对?

    • DGBJCL

      卡位就那些,能带15张针对吗 😂 哦你还是坚持不认为圣杯算幻奏对策卡是吧

    • 一只摸鱼的KP

      圣杯本来就是泛用卡而不是针对卡,你再怎么说都改变不了,因为现实如此。
      而且针对幻奏20卡1光镜2融合限制区域,30卡1光镜2-3融合限制区域+1-2地狱聚合体才是正常配置,30卡下1光镜就是按准备输给幻奏的方式组卡的,而不是按针对幻奏的方式组卡的。
      DDD也针对不了神鹰,因为比概率做出光虫少女+有契约书丢的概率低于神鹰摸到月书圣杯的概率。
      就这么简单。

    • DGBJCL

      一张泛用卡能针对到一个卡组对自己有威胁的终端,为什么不能算是针对卡、对策卡,或者其他什么类似的算法?一定要专门用途才算针对是吧?我对咬文嚼字没有兴趣。

    • DGBJCL

      没有任何一个竞技选手会30卡构筑投入6-7张专用针对卡来对抗某个卡组,除非要对抗的是T0。

      “30卡1光镜2-3融合限制区域+1-2地狱聚合体才是正常配置”——这不就是也可以4张的意思?如果上探到你宣称的上限即7张,麻烦帮我找几个符合你这标准的上位构筑看看?另外对幻奏地狱聚合体会被蒂娃抵消,不合适。

    • 一只摸鱼的KP

      这不很明显吗,什么叫针对?
      口吃没死之前先手稳定做出光虫/保镖就叫针对,因为神鹰摸到书的概率甚至不如口吃做出r6的概率。
      月光打神鹰也叫针对,因为月光一局游戏用手坑苟到做出大姐的概率远大于被秒的概率。
      现在这个人说DDD能针对神鹰,明眼人都能看出来就是个笑话,你自己做完光虫少女场还有cost丢都难,还要赌对面摸不到书和圣杯?这叫什么针对?
      dl玩家都知道圣杯就是泛用,你觉得是针对幻奏的卡那就顺从你呗,你赢麻了。

    • DGBJCL

      圣杯是能针对到幻奏的卡,也是泛用卡。什么非黑即白的二元思路啊 😂

    • Sohothin

      看到DDD对神鹰优势就该右上角了。
      DDD后手打神鹰可以直接投了,一张圣枪解俩大哥。
      DDD先手,4手牌打5手牌,做好光虫+战少女+1手牌的天胡场。神鹰回合,通召通灵,C1狩猎场C2战少女C3圣枪【或者C4光虫C5圣杯】,拉调香做SC,手中剩2牌。

      同样天胡,DDD4牌指定3牌,神鹰5牌指定3牌+随便一张怪,即便这样还是赢不了神鹰。

      等哪天DDD能带3圣杯/3月书的时候才能碰碰神鹰

    • Sherpering

      跟喷子叫啥真 都是来学习的

    • DGBJCL

      后手DDD会用三头犬/气旋(如我前面的评论里举例的构筑,21卡里面投入3卡)炸神鹰后场,不存在圣枪解俩大哥(如果有张圣枪又怎么解呢)

      先手DDD天胡的话,看到通灵下来炸盖卡,直接战少女炸狩猎场,跟圣枪也关系不大。

      更何况竞技神鹰基本见不到有投入圣枪的,现在倒是标配1-2气旋了。

      虽然我个人并不觉得DDD打神鹰是优势(原作者也承认这会有争议),但现在的DDD还真是有卡位能塞3月书(我同样觉得这跟好不好打神鹰关系不大,因为本身后手就还行,先手胡的概率一样比神鹰后手胡概率低一点的事实没有变)。

    • Sohothin

      ①R6DDD为了保证食人魔/地狱门上手并不会投入气旋,最多投入1狗子,而且起手也不会选择检索狗子排坑(非side。自己算算亏多少资源,还想不想赢),你说的情况只会在残局出现。
      ②圣枪怎么解两大哥?后手DDD一般做斩杀场,C1圣枪点大疾风-C2SC弹贝奥武夫。你要说你非得做干扰场,对方站场SC的时候你R6怎么出?
      ③竞技神鹰带气旋是被DH逼的,跟DDD没关系,打DDD还是圣枪圣杯狡猾月书
      ④DDD本家系统导致他不适合带风(大烈火/贝奥武夫/咒血王),现在要带也是因为DH。我说的能带3月书/3圣杯指的是给了拉弥亚后能转向资源beat流打法,资源转不起来单靠月书有屁用,打一张少一张。

    • DGBJCL

      1. 我前面评论发的上位DDD就是投入气旋。
      2. R6DDD根本不会做你说的这种斩杀场,也不会带贝奥武夫和大疾风(副卡也不投入),SC站场就清后场啊,不是说过了?
      3. 总之竞技神鹰就是普遍投入1-2气旋,现在基本没有投入圣枪的,副卡也没有,不信可以去DLM看统计数据看构筑。
      4. 现在的DDD大概有3-4张泛用卡位,带风带书都是可以的,像我说的那套就是2风1狡猾。

    • Sohothin

      还是那句话,不看环境只看构筑,那和您沟通无益,怪不得上面那位不跟您废话了。
      你去找几个神鹰问问,下风是对付谁的;再去找几个DDD问问,下风是对付谁的。为啥神鹰带圣杯不带圣枪?因为DDD优先级甚至不如幻奏。

      问题一直是DDD打神鹰,您非得拿同时面临DH幻奏磁石神鹰环境的DDD构筑来比较,那您赢了。

      就到这吧,和您讨论是我弱智。

    • DGBJCL

      我自己就玩神鹰,带1风的薄构筑就是排坑、以及应对贴纸用的,不会刻意说对付DDD还是DH。DDD下风同样的道理,既能排坑废掉SC的干扰,也能对抗其他的贴纸。

      圣杯当然也很重要,我只是反驳你一直强调圣枪的说法,那才是不符合环境,数据已经列举了。

      你把问题限定在DDD对神鹰,问题是我们能看到的构筑就是综合考虑环境组出来的竞技构筑啊,来自各个选手,难道我们能在真空中云一个神鹰针对DDD构筑出来吗?不看环境只看构筑,这说你倒挺合适。

      前面你说DDD不带风,我举出数据,又转进说不跟我废话,这是谁的问题呢?麻烦别回了。

    • Sohothin

      是啊,谁的问题呢?
      一开始就是说的DDD对神鹰的对局。
      您非得拿神鹰打泛用的构筑对DDD打泛用的构筑,
      问题是DDD的泛用构筑是考虑过神鹰的,猛毒风还在side摆着。您见过哪个神鹰构筑是考虑处理DDD的?
      再强调,包括DLM这位也是说的DDD对局强度优于神鹰,而不是环境强度优于神鹰。怎么,许DDD下猛毒针对不许神鹰下圣枪针对?

    • DGBJCL

      神鹰打泛用的构筑对DDD打泛用的构筑,拿来分析有什么不对?一定要真空云个对局不考虑环境整体?我根本就不认同你这个所谓的大前提。

      神鹰携带气旋本来就已经说了可以排坑可以针对贴纸,打DDD不好用吗?而且DDD这个卡组的特性就是没有专门单一用途针对到它的卡,如果是能针对到它的卡,也可以用于环境中的某些其他卡组(比如暗镜、融合禁止区域、特定的一些反击陷阱、精神抽取)。这跟猛毒风针对神鹰是重大的不同。

      再者说,我真的看不出神鹰下圣枪就怎么针对DDD了。顺着你的真空solo对局假设往下说说:你下圣枪,神鹰后手面对猛毒之风用处不大,很大程度上不如气旋(考虑狩猎场被解的情况,如果不被解就差不多)。神鹰先手,DDD如果清后场,可能是用气旋也可能是狗,那气旋至少能跟狗一换一,圣枪就白给了。

    • DGBJCL

      甚至如果后手DDD贪,先发动契约书检索再试图用狗,连锁气旋炸掉契约书就不小概率能让DDD停牌,这受益和风险哪样不比你圣枪等到战阶“解二大哥”优?

    • DGBJCL

      当我说某个卡组会投入某卡、投入多少的时候,都是有现实范例和统计数字支持的,希望你在讨论时也能做到这一点,不然大家的讨论都不在一个标准上没有意义。

      1. 比如你说神鹰带圣枪,说实话就让人一头雾水。DLM上收录的竞技神鹰(限定近两周)排除Anytime的,刚才我去确认了,搜是否携带圣枪只有上个月月底的MCS两套,搜气旋则有足足42套。而且其中很多是在DH收到加强进入环境之前的。比如10月27号MW获胜的神鹰,就在感言中说他携带主卡一张气旋的选择值得一提,用来对付(其原话)派对和天玑(https://www.duellinksmeta.com/articles/competitive/2021/mw-199-champion-spotlight/),那时DH还没有怎么开发,只有一个上位,而那时DDD已有不少上位(第二多)。

      2. DDD同样的标准搜一下,一共20套(包括Anytime),其中18套带风、18套·带狡猾、8套带月书。亚历山大8套(但比如月书的趋势,以Anytime为多),贝奥武夫倒是很多都带,这点我说错了,要修正一下自己的说法。

    • ST杰尼杰尼

      所以我天天看比赛构筑,也没见过圣枪神鹰,带圣枪的原因是啥呢?

    • Sohothin

      前提还是不变,DDD打神鹰,而且只有DDD打神鹰,这样对神鹰能造成极大威胁的只有猛毒风。融合禁止不用带吧,魔镜不用带吧,旋风都可以不带。

      神鹰先手,圣枪>月书>圣杯;
      神鹰后手,月书>圣枪>圣杯;
      你如果看完我俩说的内容,就该清楚一开始他质疑的是“一张圣枪解两大哥”。现在竞技环境神鹰不需要考虑面对DDD的压力,而DDD则相反。当神鹰只需要考虑针对DDD的时候,为啥不带圣枪?

    • Sohothin

      你先搞清楚争议的大前提,再来下场拉偏架。

    • ST杰尼杰尼

      啊这,我哪里拉偏架了?你是不是怼人怼谜证了😁

    • DGBJCL

      纠正:不是7张是6张;地狱聚合体是那张陷阱不是我记成的那只怪兽

  3. YINI

    天梯环境下TG挺好打幻奏的吧。飞行TG基本稳定出大蛇或者鬼动。生存TG难一点,但是连鬼动都做不出来的手卡,基本和输了没区别。减半同调没玩过不清楚。
    天梯幻奏想要解掉鬼动只能靠系统外,但是这要硬抽。或者是靠小绿加攻硬堆过去,但是这需要足够的手牌质量支撑。
    不应该劣势才对啊。

    • DGBJCL

      这里明显不考虑天梯也不考虑飞行TG

  4. 姐骑兵团水姐

    原来这人是DanielYGO……我说呢……
    狗宝棒棒哒😜

  5. 包子大神

    DDD就是加强版盖亚,区别就是盖亚展开吃个风或者月书就可以右上角了,DDD还能靠战少女契约书,双头狗接着苟。

    • DGBJCL

      盖亚属于很线性的卡组,而DDD很灵活,没有可比性

  6. DGBJCL

    Umso的水机构筑忘发了,这里补上:

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